张怡微：我对人的兴趣，正在转换为对人类的兴趣

文/羊城晚报全媒体记者 孙 磊
图/受访者供图

勤奋、务实、不慕浪漫，她用近乎透支生活的方式在全力写作。

年仅35岁，张怡微已经出版了13部小说集，十几部随笔和学术研究著作。

张怡微自陈并非天才型的作者，但其作品屡获重要的文学奖项，最新短篇小说集《四合如意》（人民文学出版社出版）一出，立即引发了文坛关注。

以描写上海工人新村里市井生活见长的她，在新作中将目光投向新的领域，通过12篇短篇小说描摹出“社交媒体一代”的生活与情感变迁。

张怡微认为，《四合如意》是她目前写得最好的小说合集，主题更明确，风格更轻盈，也更注重创作技巧。

从青春题材到家族写作，再到关注“机器与世情”，张怡微的写作视野越来越开阔，其笔触进一步延伸拓展到技术与人的关系、性别处境、人与故乡的勾连等生命议题。

在书写个人日常生活的同时，她亦试图用文学照亮社会学、人类学所观照不及的生命夹缝。

社交媒体照出人的表演欲和潜在需求

电商直播、弹幕、表情包、朋友圈……在《四合如意》中，互联网元素俯拾皆是。张怡微表示，今天要探寻“心灵生活在小说里应该是什么样的”这个问题时，作家已无法回避技术对于日常生活的巨大影响。

早在2019年，张怡微就在思考经由“机器”所生发的伦理问题，并就此写作了几篇小说，尝试联系各种机器与我们生活的关系，例如手机、乐器（合成器）、VR、SIRI（手机语音机器人）、人造娃娃等在我们现实生活中形成的情感故事，这些故事也在新书中有所体现。

《醉太平》写的是“手机女友”和“相亲女友”；《缕缕金》写到了年轻人因工作繁忙只在手机中完成孝亲义务；《四合如意》写到由手机通信艰难维持的跨国恋情……

看似在写新的技术，但张怡微落笔依旧是在探讨文学恒久的命题——人类的情感体验。新作延续她此前的写作风格，用绵密的细节，摹写人事，刻画人心。

生活中的张怡微，也曾是一个“重度”直播用户，在洗碗炒菜、核酸排队的碎片时间里，她会打开手机看各种购物直播，上小红书看学芭蕾的小女孩练舞，关注生活方式稀奇古怪的抖音博主。

不过，现在张怡微已经戒掉了直播，但是疫情期间线上办公的模式，又让她不得不继续在社交媒体中“曝光”。作为一枚“社恐”宅女，这时常令她感到无奈和尴尬。

这部分体验也被写在小说章节《冉冉云》中，一位听众与电台主播的情愫，基于数字媒介的社交。在小说最后，张怡微还是把在弹幕里自得其乐的主播，从虚拟世界拉回了现实生活，使他不得不正视自己乱麻一般的亲情关系。

在张怡微看来，社交媒体，如同一面并不好用的镜子，照出我们的表演欲，也照出我们的潜在需求。不管有没有社交媒体，生活的苦恼还是存在，有创伤的亲子关系、远距离恋爱、对生老病死的恐惧等始终存在。没有人能逃避生活的苦恼。

“苦恼来自我们的来历、我们的创伤经验，现实生活的沉重，使我们在虚拟世界中才能获得片刻愉悦。但你唯有迎向矛盾、纠结、狼狈、痛苦，才是获得了情感质量的来源。”张怡微说。

写完《四合如意》后轻装上阵

在世人眼中，张怡微文学之路很顺，自新概念作文大赛出道以来，作品接连面世，屡获大奖。但风光背后有艰辛，写作对于早年的张怡微而言，从来不是轻松的文字游戏，而是现实生活的重要收入来源。

生于上海的她，很少泡咖啡馆，也不去酒吧。大学时代，除了上课、写论文、投稿文学比赛，有时候一个月还要写几十篇专栏，多达几万字。

在台湾的政治大学读博时，她曾拿过台北文学奖散文组首奖等奖项，稿费和奖金皆被用于读博期间的开销，“我得养活我的学业”。

如今，张怡微有了稳定的工作和收入，执教于复旦大学中文系，尽管工作很忙，身体也不太好，课余时间依旧全身心投入写作。写作如今于她而言更为纯粹，其写作姿态也愈发从容和自主。

“我没出身于文学家庭，开始写作的时候，都不知道什么是小说，只知道想要接近自己看过的东西，更不用提什么成熟的小说观。”从第一本小说集《青春禁忌游戏》到如今的《四合如意》，无论是布局谋篇，还是创作技巧，她都已经走了长远的路，且有明显提升。

张怡微告诉记者，和以往的写作相比，《四合如意》算是一个主题写作，并不是零散发表的短篇小说合在一起。它的创作风格更轻盈，比之前更有幽默感，更重视技巧上的悲喜平衡和结构上的嵌套等。

同时，写完《四合如意》，张怡微认为自己前15年的写作基本已经成熟定型。15年里大量的创作，在提升文学技巧的同时，也很快耗光了她个人的生活记忆与体验。写完了自己、写完身边的人，她反而得以轻装上阵，重拾创造的快乐。

“未来肯定有新的探索，大概率是失败的。不过到如今，我也有能力不去在乎尝试的失败了。”张怡微说，今后想涉足更多不一样的题材，从陆地故事向海洋开拓，从现实迈向历史小说。

她是一位惯于制定写作计划的作家，这些探索与尝试都在酝酿中。“我的时间稀缺，不想重复自己。”

访谈

▶▶ 喜欢看故事，让我收获了文学生涯

羊城晚报：据说王安忆老师曾指点过《四合如意》，你的写作受她的影响大吗？

张怡微：《四合如意》原来发表在《大家》杂志。我把这期杂志和一些其他的发表寄给王安忆老师看，她提出了很多修改意见，其中就提到了《四合如意》这一篇。她并没有夸奖这些小说，只是指出《四合如意》故事中的一条线——留学生为外劳后代主持婚礼的线索，可以展开。

所以我又写了一些其他的移民故事，如《醉太平》《字字双》《煞尾》等。如果说是影响，那可能是我很重视王老师的意见，虽然自己没有去英国留学的背景，但是我还是完成了一些相关主题的虚构。复旦大学创意写作专业的学生，大多都受到过王安忆老师文学观念的重要影响，我自己也会写一些文章，追溯王老师如何搜集素材，如何挑选材料。

羊城晚报：你提到这12个故事中，《锦缠道》是投入感情最多的一篇。因为这一篇带有个人的生活经历和回忆吗？

张怡微：是的。《锦缠道》写得心中有些波澜，可能和我小时候学习音乐有关系，那是一段失败的艺术学习经历，其实我也学过画画，同样很失败。倒是无意中喜欢看故事，改变了我的一生，换句话说，让我收获了文学生涯。

《锦缠道》提到的电子琴交响乐团，后来我的一个记者朋友在电子文献中找到了一个广告，是该乐团2001年招募学员的通知。除此之外，再没有留下记载，我曾是其中的学员。

但我当时并不像在小说中那样是“单簧管乐手”，只是负责非常简单的打击乐。我甚至从来没有摸过“鼓”，我只是扮演它，这中间有一种苦涩的荒诞。

羊城晚报：你写过这么多作品，有没有想过哪天写出一本爆款畅销书？

张怡微：不太可能。不出意外的话，我的写法很难写出爆款，从而大卖。我现在也不太考虑读者或者市场反馈，更多是挑选自己想写的东西去创作。

但是我的确会追求写出更好看的小说。中国是诗经的国度，传统上诗歌和散文更多承担文以载道的任务，小说则具有较强的娱乐消遣功能。

五四之后，小说开始肩负重任。但后来随着西方文学思潮的融入，太多的隐喻象征，让小说慢慢走进一个窄胡同，有的变得不好看了。

▶▶ 工作之外缺少日常生活，去小说里构建

羊城晚报：以往有人把你的作品概括为“世情小说”，言其对日常生活的关注。经过多年持续书写，你对此的理解有变化吗？

张怡微：我对人还有兴趣，但有些已经转移到对“人类”的兴趣上去了。“世情小说”并不是一个很“高级”的词，我想很多人其实是有点蔑视它的意思，因为成熟的人都有对世界人情的复杂看法，谁要听一个二三十岁的人的生活经验呢？

我对日常生活也还有兴趣，这恰恰是因为我没有波澜起伏的日常生活，我很珍惜日常生活。

就我个人而言，工作之外，我几乎没有生活，但一直在谈论生活，这并不健康。我的工作内容，则是不断讲述、鼓励学生讲述、并不断探索怎么讲述更有趣。还好有小说，我在小说里构建和创造日常生活。

羊城晚报：在复旦大学教授创意写作课，会接触到大量年轻人的创作，他们都在写什么，写得怎么样？

张怡微：大部分还是写自己的生活，如苦闷的童年；偶有一些歧出的段落我很喜欢，例如逃婚，或者去到一个无人之境突然见到了和我们不一样的人、鬼怪或者还没有被命名的种族；也有人写完全架空的世界。

比较新的气象是，有些作者，例如我有个学生朱嘉雯，写了一篇小说带有游戏感的时间设置，和我们日常时间不太一样。游戏的主线任务是救公主，但是这篇作品的行文有那种“不救公主”的散漫感……我很喜欢。

日常生活往往太功利、太有目的，而游戏是我们潜意识投射的娱乐产品，所以会反映出年轻人内心的诉求。(更多新闻资讯，请关注羊城派 pai.ycwb.com)

简介

张怡微，1987年出生，青年作家。现任教于复旦大学中文系创意写作专业。

曾获第六届全国新概念作文大赛一等奖、2013年台湾《联合报》文学奖小说组评审奖、2014年紫金“人民文学之星”散文大奖等。

出版有《细民盛宴》《家族试验》《樱桃青衣》等二十余部作品。

来源 | 羊城晚报·羊城派
责编 | 邓 琼
校对 | 彭继业