广东诗歌可以再上一个档次

广东诗歌可以再上一个档次

诗人杨克

诗歌评论家何光顺

10月14日，南方诗歌研究中心在广州成立吴小攀摄

诗歌节上，中外诗人小聚

四川自贡国际诗歌周

四川成都国际诗歌节

金羊网记者朱绍杰 郝浩宇

最近，“诗意歌海”青海国际诗歌大赛、“白帝城”重庆奉节国际诗歌节、成都国际诗歌周陆续举办，上海国际诗歌节也即将开幕，广东因创作者人数庞大被称为“诗歌大省”，各种诗歌活动也是此起彼伏。随着南方诗歌研究中心的成立，广东目前已有四个诗歌研究基地。文坛似乎迎来了一个诗歌繁荣的时代。但是，也有人质疑，作者多大家少，基地多佳作少。如何客观评价当下诗歌创作现状？广东诗歌处于什么样的位置？如何处理好审美与大众的关系？

杨克：好的诗歌不能仅有专业性

羊城晚报：诗歌活动比其他文学类型多，这和诗歌本身的特质有关吗？

杨克：之前在一次中国作协主席团会上，上海作协副主席叶辛提出，他虽然是小说家，也希望中国作协重视一下各地的诗歌活动。他的理由是什么？诗歌跟小说跟散文不同，诗歌的活动可以让一个城市或者一个区域的群众共同参与。这主要是由于诗歌可以朗诵。诗歌天然地适合在公众场合举办活动。朗诵一首诗，大家都可以听到，如果朗诵一个长篇小说，他可能写得也挺好，但是无法在这种公共空间里面来呈现。通过声音这种方式来呈现，诗歌比小说和散文有优势，但是如果你说文字印刷出来，那肯定小说有优势。现在有很多朗诵的团体，在微信上也有大量诗歌朗诵的内容。那些人不一定是诗人，可见这有一定的群众参与面。文学跟人民跟群众有所关联，发生关系，从这一点来说诗歌是有这个作用的。

当下的诗歌活动也都不完全是作协举办的，也有民间的力量。比如说不久前在贵州举办的世界诗歌诗人大会，就是一个旅游公司举办的。举办这样一个诗歌活动，对当地的旅游品牌宣传有一定的宣传作用。相对而言，举办诗歌活动还是比较便宜的。从某种意义上来说，从文化旅游这个角度来说，诗歌对每一个地方的城市形象的塑造是有作用的，比如说我参加过哥伦比亚麦德林国际诗歌节，麦德林原来是一个毒品的城市，举办了几十届国际诗歌节，使它变成了一个诗歌城市，一个和平城市。诗歌活动对于提升整个城市的美誉度、影响力还是很有帮助的。

羊城晚报：您参加过这么多的诗歌节、诗歌周的活动，您觉得一些优秀的诗歌节，有什么值得广东借鉴的？

杨克：我们这种诗歌节还是比较少的，特别是国际性的比较少。这种活动一般有两个层面，像成都的，来上百个国内的诗人或者那种大型的活动，也有上海这样的，国外请十来个，国内请十来个。如果说广东做的话，我个人倾向还是走上海这个线路，这种方式，因为第一没有这么大的成本，第二我觉得可以使诗歌交流能够更深入一些，因为人少，十来个对十来个，可以各种对话和沟通或者对谈，会更有深度一些，也比较适合群众参与。

这是适合诗歌传播的时代

羊城晚报：怎么评价今天诗歌界在公众的影响力？

杨克：我曾经写过一篇文章，诗歌是文学艺术门类里面最古老的一种门类。今天有了微博、微信，诗歌的万古常新就体现在它的精炼，它是一种语言的艺术。碎片化阅读已经是今天的事实，而诗歌它恰恰特别适合今天这种传播方式。本来小说是最有受众面的一种文体，从文学题材来说，肯定比诗歌受众面大很多，但是在一个短视频、微信里，我们呈现一首诗歌的可能性大于呈现一篇小说和散文，这也是为什么诗歌的活动那么多，大部分传播的是诗歌，而不是传播小说。

这种微信的传播，我们必须承认也是一种阅读，睡觉前听一首诗，也是今年比较流行的一种生活方式。在我们物质生活相对丰富以后，我们很多人忙碌于现实生活后，我们希望，有时候我们关系不那么现实的，跟有一些更关乎心灵，关乎对天空的仰望，关乎一个人内心的一种渴望和神往的这些事物，刚好诗歌传达了这个东西。在商业化的时代，需要另一种东西，没有那么商业化的东西来弥补来平衡，所以这个年头大家要重新对诗或者诗意的生活有所关心和关注，也是一个趋势。

羊城晚报：专业领域如何拉近跟观众的距离？

杨克：我认为近四十年来的写作有一个问题，就是说无论我们对写作的强调，特别是我们编的书的问题，我们编的选本，包括我本人编的中国新诗年鉴，已经编了二十年了，我们都是从一种专业的角度来选诗的，就是从一种诗人或者批评家或者学院角度，我们认为什么样的是好诗？我们都是从这个角度来选诗的，所以新诗最大的不足是我们没有《唐诗三百首》那样的选本。诗人也应该用另一种眼光来看诗歌，因为口口相传也是诗歌一个伟大传统，也是一个好诗人的一种标志，如果你写的诗歌专业人都不认可肯定是不行的，所以一个伟大的诗人，一个好诗人，他必须写出专业和同行认可的诗歌，这是第一点；同时也应该有大众喜欢的诗歌，叶芝《当你老了》就是这样的诗歌。

要克服小圈子化倾向

何光顺：诗歌不能高高在上

羊城晚报：有人认为现在研究诗歌的基地多，脍炙人口的作品却很少，您认同这种看法吗？

何光顺：我持保留态度。我认为好的作品也不少，所谓世界水平或是一流水平，很难有一个标准去界定，但我认为好的作品还是非常多的。想要进入世界一流的范围，需要时间去证明，现在你无法判断。在广东，有成千上万的诗人，其中有不少优秀的作家，为此，我认为研究诗歌基地的出现很有必要，它承担着发现优秀诗歌和优秀诗人的任务。当然我认为这其中还是有一些不足的，目前像你说的我们的研究基地已经有好几个了，但是它们并没有真正承担起我刚刚说的那些责任。

广东诗歌有小圈子化的趋向，你不能挂着诗歌研究中心的牌子，却只关注你想关注的圈子和流派，这是很不公平的。你既然挂着这个牌子，你就要尽你所能去关注广东所有的诗歌流派，而不是故步自封，只看你眼前的东西。另外一点，诗歌曾经承担着很多社会功能，然而现在这些功能已经被其他文学形式像新闻、电视、小说、电影等分离了，所以诗歌现在更加关注文学性这一块，所以需要更多的文学家和批评家去介入，营造一种更纯粹的氛围。然而现在广东诗歌界的组织只关心大的流派或几个领导人，诗歌就无法充分交流，形成一种更好的格局。在我看来，现在广东缺少领袖式的诗人，没有一个真正的组织者，缺少一个大的格局。

羊城晚报：广东诗人来自五湖四海，就创作人口来说，广东可以称得上是诗歌人口大省，就创作水平来说，广东称得上是诗歌大省吗？

何光顺：称得上诗歌大省，但创作水平能不能排到全国的前三名，就见仁见智了。我没有对每个省的诗歌都有充足的了解，是大省我可以确定，但是具体排第几我不敢说。广东诗歌出过在世界上都有影响力的诗人梁宗岱。好的诗歌要为这个社会发声，诗歌就算再阳春白雪，也不能丢掉和现实的联系。他找到了诗歌与现实的切入口，他的艺术水平、语言表述达到了很高的高度，同时也充分联系着现实，所以他是一个非常优秀的诗人。如果现在广东还能走出几个像他一样的诗人，广东诗歌还会往上走一个档次。

诗人要有开放的格局

羊城晚报：现在很多的诗人都开始转型尝试其他文学体裁，您怎么看这种现象？

何光顺：我认为这是一个必然的经历。人的潜力和才华是多方位的，诗歌只是其中的一种表现形式，其他的文学形式他可能只是暂时不擅长，但是诗人有这样的潜力和才能。广东有很多诗人画家，他们既会写诗，又会画画，其实在艺术的很多方面都是相通的，你写得好诗，说明你有这个能力去做其他你可能之前没做过，但是你其实擅长的东西。或许这些诗人画家的画超不过专业画家，但是把诗和画的优势结合起来，这就别有一番风味了。身份的切换，是值得鼓励的，有些人还是忠于写诗，有些人则认为无论在做什么，都是他诗歌精神的延伸，这些都是值得肯定的。

羊城晚报：您也提到现在诗歌有圈子化的现象，那在您看来，现在越来越多的诗歌文化活动，有没有拉近诗歌和公众距离的作用呢？

何光顺：有一定的作用。我们要理解诗歌的圈子化，因为毕竟诗人都喜欢和自己志同道合或者有相同表达方式的人交往，这是很正常的。但我更希望诗人要有一种开放的格局，去接受更多的诗歌表现形式，在这时候就不能拘泥于自己的小圈子了，要百花齐放，这才能真正地帮助到诗歌的有效传播。通过举办这些活动，各个诗歌流派进行不断的碰撞，不断的交流，发现彼此的优点和不足，从而做到发展诗歌的目的。这样，举办这些活动的目的就算达到了。总而言之，要让诗歌不再那么高高在上。说实话，诗歌的门槛很高吗？要保持一种开放的态度，进入诗歌的门槛并不高，只是想成为一个优秀的诗人比较难罢了。要让诗歌更多的走向大众，不要再处于居庙堂之高的高高在上的状态，只要能做到开放，打破小圈子之间，诗歌界和社会之间的壁垒，这些活动就是有必要的。诗歌终究不能大众化，但是至少要做到接受大众。