梁世雄：我中学时代的梦想是当小学美术老师，结果……

编者按：

2016年，梁世雄先生在接受羊城晚报艺术研究院“百问中国艺术名家”项目的采访时表示，他最向往的是在北京的中国美术馆办个人展览。

这次，真的成了！

中国美术馆展览海报。

中国美术馆馆长吴为山为梁世雄先生题写展览名称"心随江山"。

4月12日，“心随江山——梁世雄中国画艺术展”将在中国美术馆开幕，届时将展出梁世雄先生的各个时期的代表作，中国美术馆将收藏20件梁先生的作品。

几十年来，他笔耕不辍，四处采风，曾四上黄山，两度游三峡，上过青藏高原，闯入大漠胡杨林，创作了大批优秀的山水画，在近现代中国山水画创作史上留下浓墨重彩的一笔。

值此大展开幕前夕，羊城晚报艺术研究院重推“百问中国艺术名家”之《百问·梁世雄》，以飨读者。

百问中国艺术名家系列丛书《百问·梁世雄》

百问·梁世雄

01「术解 」

《霜叶红于二月花》 120cmX68cm 1986年

1.请用最简练的语言概括：何为艺术？

梁：艺术首先是一种生活，它反映生活的美，源于生活，又高于生活。

2.艺术风格的实质是什么？

梁：表现作者的理想和个性。

3.何谓经典？

梁：经典要由别人评论，由历史来说话，它是历史的积累与评价的结果。对于山水画，就要“大胆落笔，小心收拾”，剑胆琴心。

右三，梁世雄。

4.您觉得什么是好的艺术品？

梁：表现生活，能给人健康美的享受，让人看了之后心情愉悦。

5.您觉得什么是不好的艺术品？

梁：故弄玄虚、脱离生活的。

6.最近看了什么艺术展？最让您印象深刻的艺术展览都有哪些？

梁：现在的展览我很少去，这和体力有关系。

7.就艺术而言，大自然究竟是什么？

梁：大自然是丰富的艺术矿藏。

梁世雄在画速写。

8.有人说艺术的实质是创新。创新和玩花样的区别在哪里？

梁：玩花样是耍笔墨，而艺术上的创新是很难的，但不能脱离生活。

9.有人说艺术的实质是非艺术……我被弄糊涂了。您呢？

梁：我也搞不清。

10.对传统艺术，您态度如何？

梁：学习，继承，不断发展。

梁世雄1965年西藏写生手稿。

11.对当代艺术，您有态度吗？

梁：很难评论，因为很少接触，不是很懂。

12.在您的观念里，艺术史究竟是什么？

梁：由艺术家和艺术作品构成的。

13.艺术史是偶然的还是必然的？

梁：必然。

02「赏誉」

《昆仑山下》96cmX62cm 1984年

1.有偶像吗？是谁？为什么？

梁：崇拜哪个偶像很难说，尊重便是。博采众长，能者为师。

2.您清楚自己是谁的偶像吗？

梁：不知道。很多年轻人看到好东西会跟着学，但是否会把我当成偶像我就没想过了。

3.您喜欢被别人奉为偶像的感觉吗？

梁：没有想过。

梁世雄1965年拉萨写生。

4.维系自己作为他人偶像的代价，可以承受吗？

梁：没想过。

5.最喜欢哪位艺术家、明星、作家、知识分子、政府官员和网络红人？为什么？

梁：各有喜欢。

6.有没有自己崇拜的艺术大师？

梁：列宾、什施金。

7.您觉得怎么样才能称得上是大师？可不可以通过有效的学习，从而成为大师？

梁：大师总是少数。

《西藏速写》23cmX35cm 1965年

8.您认为最好的西方艺术家是哪位？为什么？

梁：列宾、什施金，因为他们的作品真实地反映生活，又高于生活，鼓舞人生。

9.您认为最好的中国古代艺术家是哪位？为什么？

梁：董源、巨然、荆浩。

10.您认为最好的中国当代艺术家是哪位？为什么？

梁：很难评论。

03「巧艺」

青春岁月。

1.能用最精简的语言概括一下自己的艺术吗？

梁：不断追求，不断努力。我的创作主要是反映生活。对于山水画来说，主要是反映祖国河山的可爱。我以前接触过一些华人画家，他们说，中国的山水是最美的。我去过欧洲、日本、东南亚等地，也觉得中国的山水最美，人文景观也美，各种生态的变化很多。作为山水画家，我觉得中国的山水之美对我的创作启发很大。如果画出来的画让其他人觉得，中国的山水很美、很可爱，这就达到我的目的了，而这也是我对艺术的追求。

2.艺术上，有做长期、中期、短期规划的习惯吗？都实现了吗？

梁：大的创作计划没有太多，因为体力有限。以前的规划实现了。

3.您从事艺术的终极目标是？

梁：有所突破、有所超越，表现自然美、对祖国河山的热爱。

梁世雄手稿。

4.您的艺术风格是？它是怎么来的？谁总结的？

梁：雄健，粗放，能粗能细，能放能收。我喜欢画马，因为可以展现马的雄健与气质。风格是自然形成的，受个性影响。

5.您和经典发生过对抗乃至激烈冲突吗？

梁：没想过。

6.您觉得自己的艺术会传世吗？为什么？传世需要什么条件？

梁：由历史做结论。

7.艺术上，最满意自己什么地方？为什么？

梁：不断追求、不断有新的作品。

和岁月同在的速写本。

8.艺术上，最不满意自己的又是什么？为什么？

梁：有很多。但我每张作品都会改到自己满意为止，下笔可能很快，但收拾的时间会很长。

9.如何定义艺术上的成功和不成功？在艺术上，自己是个成功者吗？

梁：由他人评论。但这几十年所走过的路，基本达到了我自己的追求，至于成不成功就由他人来说吧。

10.关于您本人的艺术评论，您个人认为哪些是最中肯的？请举例。

梁：孙克、李人毅、张焯、李伟铭。

时光悄悄，那是岁月的印记。

11.为了艺术，一年里出外的机会多吗？

梁：过去很多，现在不需要了，也没什么想去的地方，想去的都去过了。

12.您最重要的艺术观点都有哪些？您提出过哪些自认为有学术价值的艺术问题？

梁：艺术家要真诚，作品要反映时代，不能脱离生活，要让人看了之后有所鼓舞。

13.在艺术上，您获得自由了吗？如否，您将如何获得自由？

梁：你说不自由吧，其实也自由。但你说完全自由吗？也不是。有时候也很难随心所欲。

14.您对自己所从事的艺术的未来，悲观还是乐观？理由？

梁：没什么好悲观的，很乐观。

04「夙惠」

《黄山四千仞》136cmX68cm 1980年

1.什么状态下最有创作的欲望？

梁：看到渴望已久的风景和事物，在生活中引起激情时。通常在早上的时候心情最好。

2.什么状态下绝不创作？

梁：乱七八糟、应付式的状态下。需要心平静和才可以谈创作。

3.最艰难的创作状态是什么？

梁：想突破自己。

4.您的创作时间主要集中在哪些时段？

梁：早上。

5.遇到创作瓶颈时，如何解决？

梁：不厌其烦，继续努力。

《云雨巫山》68cmX136cm 2003年

6.您在艺术上的绝活是？

梁：山水画、高原小景里的小马。

7.去年创作的作品数量？迄今最满意的作品是？原因？

梁：创作的不多。最满意《雄风岁月》，因为画的是很让我激动的胡杨。这张大画我画了很久。2003年到新疆慰问援疆干部之前，我就了解到那里有胡杨林，于是慕名而往。但在去的前一晚，援疆干部让我不要去，因为那边很危险，一是手机没有信号，二是地处中蒙边境，距离蒙古30多公里。但我坚持要去，因为我去新疆最想看的就是胡杨林。后来他安排我去了，派了两辆吉普车、六个人陪着我，由转业军人负责开车。第一次看的时候在傍晚，我让年轻干部看着我们的车进去的方向，以免找不到人，进去后我就不断“咔嚓咔嚓”拍照。回去后我立刻决定，要再去一次。于是，第二天一早我就坐车再去看，逐棵欣赏。所以我的构思在当时已经形成了，从日出画到日落，就是“雄风岁月”，酝酿了很久，也改了很久。八张中有不满意的，我立刻换掉重画，前后画了两三年时间。这张画在北京、台湾、广州都展出过，展出时很轰动。有人说，画胡杨林的人很多，但都是写实的，力量出不来，而我的作品就很重视笔墨，将胡杨林那种顽强的精神展现出来。

《巍巍昆仑》178.5cmX360cm 1984年

8.一年大概举办几场展览？最成功的是哪一场？

梁：没有太多场，最成功的可能是“绘画60年展”。

9.最向往在哪里举办个人展览？

梁：北京的中国美术馆。

10.成功展览的要素您认为有哪些？您会如何促成？

梁：关键看作者。作品能打动人，引起共鸣。

05「神思」

《秋牧图》67cmX61cm 1985年

1.能用最精简的语言概括一下自己的人生吗？

梁：真诚地待人、待己、待事，没有太多其他的想法。在艺术创作上，要不断有所提高，有所突破。

2.有座右铭吗？

梁：搜妙创真。这是我从五代荆浩的作品中读到的，对我启发很大。艺术家不但要发现生活的美，还要创造艺术的美。在生活中要找到让自己激动的题材，才能创作出打动别人的作品，“登山情满于山，观海意溢于海”。

3.什么时候发现自己突然需要一则座右铭了？

梁：这是一个自然的过程，有些句子在不经意间就会影响我的一生。

4.什么时候突然发现自己不再需要座右铭了？

梁：没想过，因为几十年来我都用座右铭来鼓励自己。

《闸坡渔港速写》30cmX40cm 1959年

5.理想跟梦想，最大的区别在哪里？您的理想和梦想是？

梁：梦想可能是天真一点的，自然而然就有。理想是比较理性的，会慢慢成熟。中学时代的梦想是当一名小学美术老师，从来没想过后来会读完美术学院，并留校当教授。可以说，现在是超越梦想了。而我的理想是希望在艺术创作上有所成就，至于荣誉如何，就由他人来评定。

6.有信仰吗？或者说，还有信仰吗？

梁：有，中国梦。

《山居秋色》67cmX60cm 1990年

7.当艺术家的好处是？坏处呢？

梁：都没什么。

8.有过自投罗网、向世界屈服的经历吗？

梁：没有。

9.如果在大街上遇到电视台问您幸福吗，您会怎么回答？

梁：很幸福，因为能够从事我爱好的事业。

06「容止」

《自画像》30cmX22cm 1954年

1.什么情况下最开心？通常如何表达？

梁：能创作出自己较满意的作品。

2.什么情况下最不开心？怎么将它打发掉？

梁：对画出来的画不够满意，那就重画吧。

3.最近有什么开心的事？又有什么穷开心的事？

梁：举办“丹青岁月”十二人画展。我们12个人中，有的已经80多岁，最年轻的也快60岁了，大家都健在，而且各有各的成就，所以很开心。青出于蓝是好事，以前高剑父也常说，希望学生们超越他，要青出于蓝，有各自的面貌，教学思想很开放。此外，还有看“抗战胜利70周年”大游行，鼓舞人心。

4.您表示愤怒的方式是什么？

梁：抗议。

梁世雄速写。

5.人生需要犒劳自己。对自己最好的奖赏，有过哪些？

梁：没什么特别。出画集是最开心的，而且也是我的理想。我出过三次大的画集，最早是北京人美出的《当代名家画集》（大红袍）。第二次是《绘画六十年》，也举办了画展。最近一次是《梁世雄书画集》。

6.有口头禅吗？说说该口头禅的生成史？

梁：没有。

7.您最主要的嗜好是？会由此觉得自己是一个玩物丧志的人吗？还是说，自己是个有情趣的深情的人？

梁：除了画画外，我很喜欢听音乐。读书的时候最喜欢《南泥湾》，现在也常听陕北、高原的民歌，有些歌词的确能引起我对创作的激情。比如我的作品名字叫《白云下面马儿跑》，它就是一首歌的歌词。我喜欢听演唱，而不喜欢听演奏。此外，还喜欢看唐诗、宋词。应该不算玩物丧志吧。

梁世雄速写。

8.喜欢跟什么样的人做朋友？有“一辈子”的朋友吗？

梁：开朗、真诚相待的人，在美术圈的朋友比较多。有。

9.讨厌别人什么性格？

梁：虚伪、什么都不说的人。

10.能成为您知己和心腹的，最看重他（她）的是什么？

梁：品德。

11.能说说艺术圈里您几位有趣朋友的名字吗？他们有趣的地方在哪里？

梁：潘鹤，幽默、真情。我和他是老乡，又住在同一栋楼，很多活动都和他一起参加。与他在一起的时候，什么话都不用讲，因为潘鹤阅历丰富，又会说很多有趣的故事，我负责听就好了。

梁世雄速写。

12.如果意外得了1千万现金合法收入，您会怎么安排这笔横财？

梁：十年前的想法是去周游列国，但现在就希望能拿来捐款、做善事，帮助更多有困难的学生。

13.每年有去旅行的计划吗？最希望去哪里？

梁：想去的地方都去过了。年轻的时候，我就抓紧时间到处去旅游，国内外风景最优美的地方，西藏、新疆、黄山、峨眉山、衡山等，国外欧洲、美洲、东南亚等我都去过。而到现在这个年龄，就不想去旅游了。

《惟见长江天际流》137cmX68cm 1988年

14.让您带上一个人去您最希望去的地方，会带上谁？为什么？

梁：我太太，因为她的外语比我好。

15.觉得自己是一个幽默的人吗？

梁：幽默是一个人的性格或修养，我不算是幽默的人。

16.会不经意讲冷笑话吗？仔细想想，然后讲一个？

梁：不会。

07「通变」

《古松赞》180cmX392cm 2008年

1.喜欢哪一类型的艺术社交活动？

梁：雅集、集体创作、到藻鉴堂画画。当时去藻鉴堂画画的时候，很多人都还很年轻，而现在都成为大家了，比如王明明、王西京。当时的组长是黄胄，他看中了我的《西藏小记》，并答应送我一幅画以作交换。在我离开北京的那天，他一早起来画画，并赶在飞机起飞前把画好的人物画送给我，很守信用。

2.在某个重要的社交场合，因为主办方一时的疏忽将您冷落了，怎么办？会像齐白石一样赧然离去吗？还是高傲地岿然不动？

梁：没什么关系，自动退出。

3.您对艺术市场的态度是？

梁：不反对，但不刻意追求，也不拒绝。

4.假如您的一件很珍贵的代表作，有拍卖行打保票说如果拿去拍卖就会创造出个人最高拍卖纪录；但有一家著名的省级美术馆想收藏这件作品……您更愿意托付与谁？

梁：许多代表作都已经给了博物馆和美术馆。

5.羡慕那些不断刷新拍卖纪录的艺术家吗？

梁：不羡慕。

岁月。老照片。

6.市场一直很喜欢您某类题材的作品，但您又不想老是重复，您会怎么办？

梁：既画些市场欢迎的作品，另外构思一些重要的作品，如《雄风岁月》《阿里山神木林》《太鲁阁激流》等。

7.有些笔会、雅集、社交活动，您觉得档次不够，不想去，会直接跟主办方说吗？

梁：会婉转拒绝。

8.您会找什么样的人做经纪人？

梁：没找过，也没想过。

梁世雄瞿塘峡速写。

9.有专业评论家直接对您的作品指出不足，并刊发在媒体上，您怎么看、怎么办？

梁：欢迎。有则改之，无则加勉。

10.喜欢只会谄媚您的评论家吗？有这样的评论家吗？

梁：不喜欢。

11.祝贺！您被媒体大肆报道了；不过，是负面的……您打算如何处理？

梁：让事实去说话，保留个人意见。

12.艺术前进的途径有很多，您个人最不喜欢哪一种？

梁：花里胡哨。

08「文学」

梁世雄及夫人容璞。

1.一天的阅读时间能保证吗？

梁：上午读书、看报及画画。

2.哪些书会成为您的珍藏？

梁：与绘画有关的书籍，还有诗词、书法字帖、好的摄影集。

3.有写作的爱好吗？

梁：以前一晚可以写一篇，但现在很少了。

4.如果自己要写书，准备写哪方面的内容？

梁：很难。

速写本。一摞一摞的。

5.哪些书籍对您的人生和创作有过重大影响？

梁：初中的时候，老师把鲁迅的《论美术》给我看。书中提到，“美术家固然须有精熟的技工，但尤须有进步的思想与高尚的人格”，这句话对我的人生、创作都有很大的影响。

6.您反复阅读的艺术类书籍都有哪些？

梁：古典诗词、画论。

7.您反复阅读的非艺术类书籍都有哪些？

梁：很少。

09「玄思」

《太鲁阁激流》180cmX392cm 2002年

1.“要么庸俗，要么孤独。”您觉得是这样的吗？目前您的状态是庸俗还是孤独？

梁：既不庸俗，也不孤独。

2.“一个灰色的回忆，怎能抗衡此刻的生动与自由？”您习惯了珍爱回忆，还是拥抱自由？

梁：拥抱自由。我希望能在艺术上更放开一点，但这也是很难的。希望能在绘画、书法上更放开，写我心中所想。

3.如果有机会让您重新出发，您希望远方在哪里？

梁：没想过，因为天涯海角都去过了。

梁世雄，右二。

4.都在提互联网思维，假如作一比喻，那它究竟是什么动物？艺术需要互联网思维吗？

梁：不懂。

5.古人云：“画者，文之极也。”可是古人又说：书画乃余事，雕虫小技耳。古人的矛盾会不会也是您的矛盾？

梁：雕虫小技也可以是大制作，很难讲。特别是在这个时代，已经不能说是雕虫小技了。

6.莱布尼茨曾感叹道：“意识到自己的存在，这是多么令人震惊啊！”这样的体验，您有过吗？

梁：有。以前梦想是当小学美术老师，现在已经超越了自己的梦想。

不知不觉中，拥抱了梦想。

7.“充满劳绩，然而人，诗意地栖居在大地之上。”说得对吗？

梁：应该对。

8.贡布里希说：实际上没有艺术，只有艺术家。高山樵则认为：艺术本体的存在是绝对的，艺术家的存在则是相对的，因此严格来说，只有艺术而没有艺术家。您同意谁？

梁：没想过。

9.一个笼子在寻找一只鸟。世界和时间，是一张网。如何倔强地逃离，从而永葆逍遥？

梁：不懂。

艺术家简介  

梁世雄，著名中国画家，广东省南海人。1933年生。广州美术学院教授、硕士研究生导师、广东省文史研究馆馆员。历任中国画系主任、岭南画派研究室主任、岭南画派纪念馆副董事长、广东美术家协会常务理事，中国美术家协会会员。

作品先后选送美国、日本、德国、比利时、澳大利亚、泰国、约旦及东南亚各国、香港、澳门等地展出。被载入《中国艺术家辞典》、《中国美术家词典》等多种辞典。作品《小鸟天堂》、《喜马拉雅松》等入选《中国现代美术全集》和《中国现代山水画全集》等。先后应邀赴美国、加拿大、日本、马来西亚、新加坡及香港、澳门等地举办个展及联展。

出版有《梁世雄画选》、《梁世雄山水画选》、《梁世雄山水画》、《梁世雄画集》、《黎雄才、梁世雄访日画集》、《岭南画学从书梁世雄专集》等。其作品气势雄伟，意境清新，浩翰苍茫，静谧亲切，充满个人特色的艺术风格，深获海内外观众的好评。作品被海内外博物馆及收藏家收藏。其中“珠江春晓”、“云峰叠嶂映松涛”等作品分别为北京人民大会堂、中南海紫光阁收藏。